Formant montant et descendant (phoné S3)

Plop le peuple, voilà j'ai posté les cours de phonétique TD aujourd'hui et en reprennant ceux en téléchargement de Polyphile pour completer j'ai vu une partie que je n'avais pas du tout dans mes cours.

Et cette partie a eu le don de me poser une super colle :

C'est quoi cette histoire de F1 toujours montant-descendant ( /¯¯\ ) sauf avec [ʁ] qui le fait monter... ? On vient pas de dire qu'il est déja montant ce *&#@!% de formant !!!???

et puis si [ʁ] est le seul a avoir cette particularité incompréhensible, pourquoi [l] fait exactement pareil ?
jusqu'a preuve du contraire [l] est beaucoup moins postérieure que [ʁ] ... enfin ca m'énèrve... j'attends vos réponses ^^'

s'il vous plait

il fait ça: /

et comme tu l'as dit les autres font ça: /¯¯\

Bon, je me sens obligée de te répondre, t'as l'air de rien avoir compris...
(pourquoi tu ne m'as pas demandé mes cours de L2 au lieu de m'obliger à tout taper un dimanche soir? T_T)

Bon, allons-y.

Les sonantes /l/ et /ʁ/

souvent appelées semi-consonne.
L'air s'écoule sur le côté de la langue, comme s'il n'y avait pas d'occlusion, ce qui va leur donner une structure formentique comme pour les voyelles.

Le /l/ sera plus faible que les voyelles.

Le /ʁ/ a, lui, une très grande influence sur les voyelles environnantes, ce qui fait que la voyelle qui suit le /ʁ/ aura un F1 qui descend, un F2 qui monte et un F3 qui descend.
=> on ne peut pas vraiment considérer un locus précis (en fait, oui, mais c'est compliqué :-p)...

Pour le /l/:
*mince, y a tes cookies qui sont cuits, jdois aller les sortir du four et remettre une 4ème plaque...! d'ailleurs, ça sent bon, je crois que je vais t'en piquer un, sur la 50aine tu t'en rendras pas compte... ^^'*

On a de l'énergie:
_ entre 300 et 400 Hz
_ entre 1400 et 1500 Hz
_ au-delà de 3 kHz

et comme c'est une dentale (ou alvéolaire), son locus est aux alentours de 1800Hz pour ce qui est de regarder les transitions avec les voyelles précédentes et suivantes.
(et ne me dis pas que t'as jamais entendu parlé de locus, pcq sinon c'est mal barré pour le partiel!!)

Bon, faut que j'aille surveiller lesdits cookies...!

donc avec [ʁ] le F1 est descendant et non pas montant comme on l'a mis sur le cours... c'était ca ma question. Merci Culfi t'es nickel ^^

culfinwen a écrit:

Bon, je me sens obligée de te répondre, t'as l'air de rien avoir compris...
(pourquoi tu ne m'as pas demandé mes cours de L2 au lieu de m'obliger à tout taper un dimanche soir? T_T)

Bon, allons-y.

Les sonantes /l/ et /ʁ/

souvent appelées semi-consonne.
L'air s'écoule sur le côté de la langue, comme s'il n'y avait pas d'occlusion, ce qui va leur donner une structure formentique comme pour les voyelles.

Le /l/ sera plus faible que les voyelles.

Le /ʁ/ a, lui, une très grande influence sur les voyelles environnantes, ce qui fait que la voyelle qui suit le /ʁ/ aura un F1 qui descend, un F2 qui monte et un F3 qui descend.
=> on ne peut pas vraiment considérer un locus précis (en fait, oui, mais c'est compliqué :-p)...

Pour le /l/:
*mince, y a tes cookies qui sont cuits, jdois aller les sortir du four et remettre une 4ème plaque...! d'ailleurs, ça sent bon, je crois que je vais t'en piquer un, sur la 50aine tu t'en rendras pas compte... ^^'*

On a de l'énergie:
_ entre 300 et 400 Hz
_ entre 1400 et 1500 Hz
_ au-delà de 3 kHz

et comme c'est une dentale (ou alvéolaire), son locus est aux alentours de 1800Hz pour ce qui est de regarder les transitions avec les voyelles précédentes et suivantes.
(et ne me dis pas que t'as jamais entendu parlé de locus, pcq sinon c'est mal barré pour le partiel!!)

Bon, faut que j'aille surveiller lesdits cookies...!

Alors mon souci c'est qu'en cours la prof a dit que le F1 du était montant et elle a même fait le petit schéma que j'ai mis ds le cours. Par contre, mea culpa, j'avais fait une faute de frappe en disant que est produit dans la cavité antérieure, car il est produit dans la cavité postérieure, ce qui explique (cours de la prof sorti tout droit de ma mémoire mais ça se trouve j'ai rien capté!!) que le F1 de la voyelle qui le suit monte puisqu'elle ne sera jamais aussi postérieure que le donc on passerait de postérieur à moins postérieur ou tout simplement antérieur... Comme pour un a....

Je crois que je suis paumée avec vos histoires!!



EDIT= Ok alors selon Le schéma spectrographique de Delattre, on est ts ds le faux....


Le fait les transitions qu' a données Culfinwen quand il est précédé d'une voyelle et fait celles que j'ai données quand il précède une voyelle...

Mouai moi j'arrive plus trop à savoir ce que je dois penser...

Le premier qui se moque de mon spectro fait main, je lui fais bouffer la version papier ^^

Alors...


Surtout, n'allez pas parler de pinces vélaires de /r/ au partiel!!

J'espère que maintenant, c'est clair, parce que j'ai du boulot, moua... (ça prend du temps de manger les cookies de will!) :-p

Merci madame!! ça illustre parfaitement ce que j'essayais d'expliquer très maladroitement dans mon edit!!


Bref le partiel est passé j'aimerais bien avoir des réactions huhuhu!!


(et encore merci à toi)

si vous posiez pas vos questions la veille au soir, aussi... :-p